| Association de Grandeur Nature : Les Joyeux Chaotiks https://www.joyeuxchaotiks.org/forum2/ |
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| [Combat] L'Egorgement https://www.joyeuxchaotiks.org/forum2/viewtopic.php?f=25&t=288 |
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| Auteur: | Nodiem [ 13 Déc 2004 17:52 ] |
| Sujet du message: | [Combat] L'Egorgement |
y'aura t'il donc une difference entre l'égorgement et le coup de couteau dans le dos en combat ? Donc deux compétences differentes.. (il est vrai que l'on ne peut pas égorger un combattant dans un combat, ce qui reste logique..cela a causé quelques problemes sur site parait-il) 
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| Auteur: | Nico [ 13 Déc 2004 21:49 ] |
| Sujet du message: | |
vi lançons le débat: qu'appeles t'on "être en combat" ? |
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| Auteur: | Nodiem [ 14 Déc 2004 10:28 ] |
| Sujet du message: | |
vui tout a fait.. en Combat C'est ?  Etre parmis les gens qui combattent, (pourtant simple observateur)
Portant l'épée a la main (mais décontrashhté)
Meme variante avec un arc
Se jeter sur une pizza comme un fauve affamé.
En train de gesticuler a la taverne en buvant.
Crier des chiffres de dommages
Etre dans la melée
Bref.. (pour ne pas dire Etc) 
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| Auteur: | Lorweig Mac Lennitt [ 14 Déc 2004 10:57 ] |
| Sujet du message: | |
et quand on viol quelqu'un vu que l'on annonce de dégat du type "fracasse bassin" c aussi du combat??? 
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| Auteur: | Weeky [ 14 Déc 2004 11:14 ] |
| Sujet du message: | |
Vas-y Nico paye ton cours de Backstab  
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| Auteur: | Nico [ 14 Déc 2004 18:05 ] |
| Sujet du message: | |
Nodiem a écrit: vui tout a fait.. en Combat C'est ?
Etre parmis les gens qui combattent, (pourtant simple observateur) Portant l'épée a la main (mais décontrashhté) Meme variante avec un arc Se jeter sur une pizza comme un fauve affamé. En train de gesticuler a la taverne en buvant. Crier des chiffres de dommages Etre dans la melée Bref.. (pour ne pas dire Etc) Donc de ton point de vu on ne peut egorger qqun que s'il n'est pas dans une des situations que tu as sité ... Reste quoi .. quand il dort ? |
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| Auteur: | Nodiem [ 14 Déc 2004 18:09 ] |
| Sujet du message: | |
Nico a écrit: Nodiem a écrit: vui tout a fait.. en Combat C'est ? Etre parmis les gens qui combattent, (pourtant simple observateur) Portant l'épée a la main (mais décontrashhté) Meme variante avec un arc Se jeter sur une pizza comme un fauve affamé. En train de gesticuler a la taverne en buvant. Crier des chiffres de dommages Etre dans la melée Bref.. (pour ne pas dire Etc) Donc de ton point de vu on ne peut egorger qqun que s'il n'est pas dans une des situations que tu as sité ... Reste quoi .. quand il dort ? Je pose la question..c'est pas MON point de vu.. |
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| Auteur: | diablo [ 14 Déc 2004 22:18 ] |
| Sujet du message: | |
moi j'aime le backstab! 
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| Auteur: | diablo [ 15 Déc 2004 12:35 ] |
| Sujet du message: | |
pour moi le backstab doit etre valide du moment que la personne a etait pris par surprise! peut un port la situation ! du moment qu' il a etait bien réaliser 
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| Auteur: | Lorweig Mac Lennitt [ 15 Déc 2004 12:39 ] |
| Sujet du message: | |
diablo a écrit: pour moi le backstab doit etre valide du moment que la personne a etait pris par surprise!
peut un port la situation ! du moment qu' il a etait bien réaliser par contre le mec qui backstab en serie (4 pers en 10s) g trouve cela abusé. 1 oui mais le groupe... j'ai des doutes 
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| Auteur: | diablo [ 15 Déc 2004 12:45 ] |
| Sujet du message: | |
non je suis de ton avis ont ne peut po le faire pour un groupe en quelque minute il faut prendre sont temps il faut le réaliser dans l'ombre 
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| Auteur: | Lorweig Mac Lennitt [ 15 Déc 2004 12:49 ] |
| Sujet du message: | |
diablo a écrit: non je suis de ton avis ont ne peut po le faire pour un groupe en quelque minute il faut prendre sont temps
il faut le réaliser dans l'ombre en quelque minute ok. Mais au dernier Gn on nous a backstaber , et on etait 4 (en moins de 10s) et c'est a peine si le mec nous avais poser le couteau sous la gorge c un peu limite je trouve
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| Auteur: | diablo [ 15 Déc 2004 12:56 ] |
| Sujet du message: | |
oui la moi aussi je trouve cela limite! mais attend tu verras sur thelia II; je te ferais une demo sur ton groupe
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| Auteur: | Nodiem [ 15 Déc 2004 13:14 ] |
| Sujet du message: | |
lorweig mac Lennit a écrit: en quelque minute ok. Mais au dernier Gn on nous a backstaber , et on etait 4 (en moins de 10s) et c'est a peine si le mec nous avais poser le couteau sous la gorge c un peu limite je trouve
Oui c'est tres tres limite... voir meme d'un manque de fair play total.. d'ailleur j'aimerai bien savoir comment un gars peu prendre par surprise 4 personnes, en leur mettant le couteau sous le gorge et la main sur la bouche en chuchotant (je dis chuchoter, parce que si il le crie, c foutu d'avance) backstab..et ce 4 fois en 10 secondes... Perso, le gars qui passe en courrant en mettant un coup de shlass a la va vite, et en criant backstab.. je compte un point de dégat pour ma pomme, et basta.. L'assassinat c'est tout un art, il suffit pas de surprendre la personne, en disant --> BOOHHh tes mort !! D'ailleur ca marche carrement mieux, si l'assassin est lui meme tres décontracté, et que ca victime est aussi relax..ca passe tranquille Arriver en courant sorti de l'ombre a la va comme je te pousse, couteau en main, ca peu forcement surprendre...Mais ne pas oublier qu'il y a un contact physique.. (la main sur la bouche) si l'assassin est pressé, et agit sans precaution, cela peu aussi interagir avec un reflexe humain de surprise, qui pousse la victime a une réaction tendue, voir meme a une mauvaise réactivité, surtout si la main arrive comme une baffe en pleine machoire...(ce qui est déja souvent arrivé) Donc attention, l'assassin doit etre tendre..plus poetiquement, un amant de la mort qui enlasse sa victime..
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| Auteur: | Lorweig Mac Lennitt [ 15 Déc 2004 14:33 ] |
| Sujet du message: | |
waoh quel poète tu es pour parler de l'assassinat comme sa
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| Auteur: | Nodiem [ 15 Déc 2004 15:02 ] |
| Sujet du message: | |
diablo a écrit: oui la moi aussi je trouve cela limite!
mais attend tu verras sur thelia II; je te ferais une demo sur ton groupe Tention lorweig mac Lennit.. Y'a comme un Diablo qui prepare un attentat discret sur ton groupe... Mais discret hein.. Je dis ca.. c'est comme un presentiment.. je sais pas d'ou ca vient..mais pas du tout..un don de medium peu etre...
Trop fort ce El Diablo.... |
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| Auteur: | Weeky [ 15 Déc 2004 16:09 ] |
| Sujet du message: | |
Quand Nodiem parle de Backstab ça donnerait presque envie de laisser tomber sa copine pour sauter sur ses ennemis.
Enfin quoi qu'on en dise, il y a un réel problème au niveau du backstab, et notre cher nico avait soulevé de nombreux problèmes à la suite du 1er Thélia. En effet, dans nos règles, le backstab comportait en effet la mention : "Cette capacité ne fonctionne pas en situation de combat".  Mais c'est super vague en fait.
-Certaines personnes considèrent "en combat" dès qu'elles jaugent leur adversaires. -Alors que d'autres considèrent "en combat" seulement lorsque des coups sont portés. J'attend donc les avis d'un maximum de personnes, afin de continuer sur ce point de règle.
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| Auteur: | Lorweig Mac Lennitt [ 15 Déc 2004 16:27 ] |
| Sujet du message: | |
est ce que le backstab marche si le type a un homme qui lui protege la gorge?
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| Auteur: | Nodiem [ 15 Déc 2004 16:48 ] |
| Sujet du message: | |
lorweig mac Lennit a écrit: est ce que le backstab marche si le type a un homme qui lui protege la gorge?
Un homme qui te protege la gorge ? un gars qui se promene avec ses mains autour de ton cou, c'est probablement un etranglement pas un backstab...lool
Un heaume, je pense que c'est ce que tu voulais dire.. |
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| Auteur: | Nodiem [ 15 Déc 2004 17:47 ] |
| Sujet du message: | |
Weeky a écrit: En effet, dans nos règles, le backstab comportait en effet la mention : "Cette capacité ne fonctionne pas en situation de combat".
Mais c'est super vague en fait.-Certaines personnes considèrent "en combat" dès qu'elles jaugent leur adversaires. -Alors que d'autres considèrent "en combat" seulement lorsque des coups sont portés. J'attend donc les avis d'un maximum de personnes, afin de continuer sur ce point de règle.Voila c'est ma question.. merci de resumé Weeky Pour ma part je pense que en combat.. c'est : le mode Combat Armes ou mains pretent a lancer un sort (genre qui s'agitent..) une position moin cool, jambes pretent a bouger, l'oeil vif, bref toute les caractérisques inverse du "je me promene tranquille en coupant des paquerettes avec mon épée"..
Si une personne se déplace seule l'arme au clair, en mode, "Tention intenssive, pres a intervenir au cas ou" je pense que c un mode preventif, mais pas vraiment de combat.. trop de litige seront accordés a ce mode de déplacement si un backstab est effectué.. Bref je pense qu'il faut considérer une personne seule, en mode non combat.. (sinon c'est trop simple) Que penser des petits malins qui se font un duel tranquille en se déplaçant sur les chemins ? (afin bien sur d'arriver a destination pénard, tout en étant en mode combat) ... c'est un probleme.. bref un peu de fair play et ca regle la question |
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| Auteur: | May [ 15 Déc 2004 18:35 ] |
| Sujet du message: | |
Je suis entierement d'accord avec Nodiem, plus de fair play et un peu de jugeote, pour ce ouvrez le dico et regarder a combat, bref ceux qui vont chipoter, ben pensez au fair play sinon defoulez vous sur une ps2 ou une xbox...
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| Auteur: | Nodiem [ 15 Déc 2004 18:43 ] |
| Sujet du message: | |
De plus, un assassin se doit d'etre patient... C'est une predateur, qui chasse a l'affut.. les nerfs bien accrochés, calme, froid, sans faux mouvements.. Qui se nourrit de l'approche plus que du sang qui coule... (et qui boit du lait, sacré Leon, tu nous manquera)
Professionnalité, calme, precision, patience, efficacité.. (comme dirai Delarue.) Sinon, bah, ka prende H 2 mains, et changer de métier.. |
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| Auteur: | Pierre [ 15 Déc 2004 18:43 ] |
| Sujet du message: | |
un instant de réveil 1) il a été dit qu'un backstab, n'était pas un égorgement, mais qu'il impliquait une attaque de dos (pas de coté) la main sur la bouche de la victime et une lame passant symboliquement sur sa gorge: c'est donc un geste difficile 2) n'étant pas un égorgement, il peut donc atteindre des gens étant même protégés au niveau de la gorge : c'est donc un geste très efficace reservé à un type de gemme 3) le backstab est un geste qui prète à confusion en gn (j'ai pu assister à une dispute sur Thélia un à ce propos (le backstab était parfait, mais la victime faisait face avec d'autres à toute l'équipe des orcs) 4) il importe de trouver une solution claire et bien écrite dans les règles pour le prochain gn (pour moi toute règle non écrite dans la petite brochure même publiée au forum n'est pas valable) 5) pour moi on se trouve en situation de backstab lorsque l'on est pas en train de se battre activement, et ce même si on a les armes à la main mais ceci n'est que mon avis 
mais il est vrai que cela doit être précisé |
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| Auteur: | Weeky [ 16 Déc 2004 01:07 ] |
| Sujet du message: | |
Pour l'exemple, je m'appui sur une situation évoquée par Nico : Imaginons la scène ... (si si faites un effort, après tout vous êtes rolistes) 3 personnes A, B et C A et B sont deux accolytes et C la victime. A et C se font face à disons 4 - 5 mètres et tout deux s'apprêtent à se battre, les insultes onf fusées, chacun à son arme en main et tout les deux attendent la faute ou l'inattention de l'autre.... (suspens )
Mais voilà, A fait durer la situation en jouant le jeu de son adversaire mais en gardant ces distances, pourquoi, parce qu'il sait et qu'il voit B s'avancer furtivement (comme tout bon assassin) dans le dos de C. A sait déjà que C va se faire backstaber par B. => Alors situation de combat ou pas ? => Doit-on autoriser la possibilité de backstaber dans cette situation ou pas ? -Résultat 1 : C se faire avoir sans aucun problème par B .... -Résultat 2 : C s'élance à la dernière seconde sur A, B s'élance derrière et le backstab alors que les premiers coups ont été portés .... -Résultat 3 : C se doute suite à un regard peu discret de A que quelqu'un arrive dans son dos, se retourne et envoi bouler son épée dans la gueule de B .... -Résultat 4 : C recule afin de fuir le combat, se disant depuis le début qu'il n'a aucune chance contre A, mais en reculant il renverse B qui tombe la nuque sur une souche d'arbre .... (paye ton scénar catastrophe )
Toutes ces situations peuvent arriver selon la décision de la définition de "En Combat" nous pouvons éviter de bêtes accidents mais cela peut rendre le backstab pratiquement inutile.... à nous de trouver le juste équilibre.
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| Auteur: | Nico [ 16 Déc 2004 13:08 ] |
| Sujet du message: | |
POUSSMOUSS a écrit: un instant de réveil
1) il a été dit qu'un backstab, n'était pas un égorgement, mais qu'il impliquait une attaque de dos (pas de coté) la main sur la bouche de la victime et une lame passant symboliquement sur sa gorge: c'est donc un geste difficile 2) n'étant pas un égorgement, il peut donc atteindre des gens étant même protégés au niveau de la gorge : c'est donc un geste très efficace reservé à un type de gemme 3) le backstab est un geste qui prète à confusion en gn (j'ai pu assister à une dispute sur Thélia un à ce propos (le backstab était parfait, mais la victime faisait face avec d'autres à toute l'équipe des orcs) 4) il importe de trouver une solution claire et bien écrite dans les règles pour le prochain gn (pour moi toute règle non écrite dans la petite brochure même publiée au forum n'est pas valable) 5) pour moi on se trouve en situation de backstab lorsque l'on est pas en train de se battre activement, et ce même si on a les armes à la main mais ceci n'est que mon avis mais il est vrai que cela doit être précisé Je trouve cela tès interressant et proche de mon idée, il est vrai que le backstab n'est pas obligatoirement un égorgement, (les poumons ça fais mal) mais la symbolique du geste de dos est importante pour justifier la difficulté du geste. La main sur la bouche et la lame sous la gorge, surtout la main sur la bouche, est toujours le point litigieux mais bon : Fairplay . L'effet de surprise reste tout de même l'élément clef d'un assassinat et ce même au mileu de 150 chevaliers entrain de s'affronter sur un champs de bataille... Pour moi "en combat" signifie frapper ou se faire frapper, il est vrai que je n'avait jamais pensez au lanceur de sort, si le système de magie reste le même (vignette a coler) je considère également le lanceur de sort "en combat". |
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